En esta Big Interview, Wales y yo hablamos de lo que significa construir un sitio consultado por miles de millones de personas que no está optimizado para crecer a toda costa. Durante nuestra conversación, reflexionó sobre los desordenados orígenes humanos de Wikipedia; las formas en que ha sido atacada por gobiernos, desde Rusia hasta Arabia Saudí; y los retos de mantener la neutralidad en un ecosistema online hostil a la noción de que los hechos existen. También hablamos de las amenazas actuales a Wikipedia, desde la IA hasta los multimillonarios conspiranoicos, y de por qué nunca editará una entrada sobre Donald Trump.
JIMMY WALES: Gracias por recibirme.
Siempre comenzamos las entrevistas con una serie de preguntas rápidas. Imagina que es un calentamiento para tu cerebro. ¿Listo?
Sí.
¿En qué agujero de internet has caído últimamente?
Home Assistant. Comencé a usarlo para controlar mis dispositivos inteligentes; tiene una comunidad enorme y hay miles de cosas interesantes para leer. Estoy obsesionado.
¿Qué hace esta comunidad?
Trabaja en extensiones para solucionar todo tipo de problemas, es increíble.
¿Sobre qué tema ya no discutes en línea?
Ya no discuto con nadie sobre temas trans. No tiene ningún sentido, es demasiado tóxico. Jamás lo he hecho, trato de no sacar el tema.
Simplemente te mantienes alejado.
Sí, es muy desagradable.
¿En qué confías más: Wikipedia o ChatGPT?
Definitivamente Wikipedia.
Tenía que preguntar. ¿Cuál es tu sitio web o app favorita que no sea Wikipedia?
Me gustan mucho algunas partes de Reddit. Hay comunidades muy buenas y gente estupenda. Escroleo y leo en el subreddit de finanzas personales. Siempre me sorprende.
Reddit está de moda. Paso mucho más tiempo navegando por Reddit en mi teléfono, porque prefiero leer conversaciones profundas que estar en X.
Exactamente. Es como un lugar con párrafos.
Y a menudo, gente muy reflexiva. ¿Qué es lo mejor de vivir en Reino Unido en comparación con Estados Unidos?
Para empezar, mi familia está aquí. Siempre digo lo mismo de Estados Unidos: La tecnología está en Silicon Valley, la política en Washington, el cine y el espectáculo en Los Ángeles y las finanzas en Nueva York. Pero todas esas cosas están en Londres.
Así que si viviera en Silicon Valley, solo tendría amigos tecnológicos, porque son los que viven allí. Mientras que en Londres, es mucho más amplio. Todo tipo de gente.
Si no estuvieras involucrado en Wikipedia, ¿qué crees que estarías haciendo?
utilizar una VPN y tomar las medidas técnicas necesarias para protegerse. Esto es tan eficaz que reduce significativamente lo que cualquiera pueda hacer por ti a posteriori, dependiendo de dónde te encuentres y de lo que esté ocurriendo.¿Crees que este consejo es más importante en Estados Unidos ahora que hace un par de años?
Siempre digo que soy un optimista patológico, así que no me preocupa demasiado. Pero en una entrevista empecé a hablar de algo y el entrevistador me dijo: "Jimmy, no me estás animando. Se supone que tú eres el optimista aquí". Yo contesté: "No creo que Trump vaya a dar un golpe de estado, o a participar en uno. Espero que no".
Pero también podrías usar esa VPN.
Ese es un ejemplo en el mundo de la tecnología… Bueno, vivo en el Reino Unido y las VPN están bajo ataque político. Las VPN son vistas como algo terrible, pero todo el mundo debería usar una. ¿Usar una red WiFi pública sin una VPN? Es una pésima idea. Úsala y tómatela en serio, porque son realmente importantes.
EE UU acaba de pasar por el cierre de gobierno más largo de su historia, porque el Congreso está lleno de partidistas. Son incapaces de confiar los unos en los otros lo suficiente como para encontrar soluciones y comprometerse a cumplir con ellas.Elon Musk ha dicho que Wikipedia reproduce "propaganda tradicional", además, es el mismo tipo que creó una versión alternativa de Wikipedia. ¿Sabes por qué se opone tanto a que el sitio siga existiendo?
Por varias cosas. Aunque solo sé las cosas que dijo. Él piensa que Wikipedia es "Woke-ipedia".
Wikipedia se siente amenazada de muchas maneras diferentes. Está el tema de Elon Musk, el scraping de IA. También está la gente señalando con el dedo. ¿Qué tan precarias se sienten las cosas para Wikipedia en este momento, y qué se percibe como la amenaza más apremiante para ti?
No me preocupa Wikipedia. Ni siquiera se me pasa por la cabeza la mayoría de los días. La IA puede dar una impresión pasable de un ser humano… hasta que te fijas un poco más. Lo que realmente me preocupa es la salud de la comunidad.
Una de las cosas que digo en el libro, y que también le acabo de mencionar a Elon, es que difundir la idea de que Wikipedia ha sido tomada por activistas de extrema izquierda tiene dos consecuencias perjudiciales. Primero, les estás diciendo a esos conservadores amables y reflexivos, que podrían ayudar a corregir cualquier sesgo, que Wikipedia será un lugar hostil para ellos. Y luego les estás diciendo a los activistas progresistas que Wikipedia es su nuevo hogar. Después tenemos que lidiar con eso. Así que, para mí, lo más preocupante es la salud de la comunidad.
ChevronChevron¿Alguien te ha dicho alguna vez que la idea de convertirse en editor de Wikipedia es intimidante? ¿Que parece demasiado poderosa?
No debería ser intimidante. Solo tienes que elegir algo oscuro y hacer una pequeña edición. Si has leído un libro y ves que no hay mucho sobre él, añade algo. Espero que disfrutes de la experiencia. Intentamos ser un grupo amistoso de frikis, y siempre estamos buscando amigos.
Recuerdo escribir trabajos en la escuela y que me dijeran: "No puedes usar Wikipedia como fuente". Pero solo con ver todo lo que ha salido de Venezuela en los últimos días y ver cuánto de ello ha sido generado por IA, Wikipedia parece ahora mucho más rigurosa y precisa que mucho de lo que vemos en línea. ¿Hacia dónde crees que se dirige nuestra experiencia digital y cuál crees que es el lugar de Wikipedia en ella?
bazofia.The Guardian publicó hace poco un artículo sobre ti, y el titular me llamó la atención. Te preguntaban si eras "el último barón decente de la tecnología", una forma bastante halagadora de decirlo. Cuando pienso en un barón tecnológico, pienso en Zuckerberg alimentando a sus vacas con nueces en su complejo de Hawái. No sé si necesariamente te consideraría un barón, pero tengo curiosidad por saber qué piensas de ti mismo en relación con Mark Zuckerberg, Jeff Bezos y Sam Altman. ¿Te sientes parte de esa cohorte?
Sí y no. Los conozco a todos, a algunos mejor que a otros, pero mi forma de vivir la vida es muy diferente. Soy un geek, y mi oficina está en el sótano de mi casa. Al mismo tiempo, y aquí puedo ser un poco grandilocuente, dentro de 500 años, la gente mirará atrás a Wikipedia y dirá: "Esa fue una de las cosas buenas. Fue una época muy difícil en la historia de la humanidad, y había mucha mierda, pero un grupo de gente muy buena se reunió para compartir conocimientos con el mundo". Estoy muy contento y orgulloso de formar parte de ello.
¿Qué consejo darías a los barones de la tecnología sobre cómo pueden participar en la reconstrucción de la confianza? Mucha gente no confía en Meta; no ve Facebook como un lugar donde encontrar información fiable. Más aún, tampoco confían en la industria de la IA ni en sus líderes.
Creo que gran parte de ello se debe a los algoritmos, que están optimizados para el compromiso a corto plazo. Tienen efectos negativos tan evidentes que deberían replantearse esa estrategia empresarial. Se lo he comentado a gente de Facebook: si la gente se convence de que eres parte de la destrucción de la civilización, eso no es bueno para el negocio a largo plazo. Optimizar solo para el próximo trimestre podría aumentar un poco los ingresos, pero no es la respuesta correcta.
Pensé que me preguntarías por mi consejo para Elon. Mi consejo para Elon es siempre el mismo: "Hey Elon, ¿recuerdas esa idea del vehículo eléctrico? Esa fue buena".
Sí, tal vez volvamos a salvar a la humanidad.
Sí, fue una buena idea. Buenos autos eléctricos. Deja de publicar en X. No pierdas el tiempo. Hay cosas más importantes que podrías hacer.
WIRED.Adaptado por Alondra Flores.